Včera to na ČT24 Daniel Stach perfektně rozebral. Dozvěděl jsem se spoustu historických informací. A také to mohla být odveta za Pearl Harbor.

Tolika inteligentních (opravdu a bez ironie)příspěvků na obhajobu použítí jaderných bomb v Hirošimě a Nagasaki.

Mělo být pravděpodobné, že by všichni obhajovali i Sověty, kdyby to udělali oni. Já si myslím, že by zde byla stejně inteligentní a všelijak podložená kritika rusáků.

Za ta neuvěřitelná zvěrstva, kterých se Japonci na civilistech dopouštěli, a pro jejich okamžité ukončení spolu se sražením Japonska, bych za tohle zatleskal i Marťanům, natož Sovětům.

Zase ta kolektivní vina.

Pak je to OK.

Z pozice politicky korektního postoje je nám podsouván příběh, který by se dal shrnout a přeložit z politické hantýrky asi takto: zabránit budoucí ztrátě lidských životů a utrpení bylo možno jedině prostřednictvím masové vraždy nevinných. Ve školách, pokud není toto téma nenápadně zcela vynecháno, se informace o vrcholu lidské zvrhlosti a necivilizovanosti (doufejme, že vrcholu) redukují na dvě historická data (v tom lepším případě), v horším případě je k nim bez vysvětlení připojena nějaká hodnotově zabarvená fráze – “vítězství”.

Jasně, mohli přeci požádat japonské vojáky, aby ti, kteří se dopustili nějakého zločin, se shromáždili na jednom místě daleko od obydlených oblastní a sundali si čepice, že na ně bude prdnuta ze shora atomovka.

Tak podobně se dala civilizovaně vyřešit i válka v Evropě. Mohli prostě poprosit Němce, aby toho už nechali.

Já vás chápu - etatisty. Vy budete stále věřit ve stát i když vidíte jak v moderní historii pár psychopatů, díky tomu, že stát ovládali, vyhladilo stovky milionů lidí. Jestli se naivně domníváte, že dnes už to nehrozí, tak v tom případě se šeredně mýlíte.

Ti psychopati především přesvědčili spoustu lidí, aby stali za nimi. To je jádro problému, ne to že existuje něco jako stát

dá se pouze polemizovat co bylo, kdyby se toto nepoužilo. Japonsko se připravovalo na poslední boj v systému zabít co nejvíce útočících vojáků a pokud vezmete v úvahu i sebevražedné útoky, tak si osobně myslím, že ztráty na obou stranách by byly velice vysoké a na japonských ostrovech by bylo hodně málo obyvatel.

Otázka japonského císaře jak na tom byl, či nebyl, císař osobně do války moc nechtěl a spíše uvažoval po 1,5 roce nad tím, že by pro Japonsko bylo lepší se dohodnout na příměří To bylo v době kdy ještě Japonci vítězili.

nejvíce se jeho moc ukázala, když japonci vyklízeli Quadacal (nebo jak se to píše)

Velící důstojník odmítl vyklidit ostrov, když mu byla doručena depeše od hlavního štábu. Proto důstojník ho upozornil, že je to přání císaře a Japonci se tedy stáhli. Císař měl problém také v tom, že když požádal velící štáb, že je nutné kapitulovat, už po 1. atomovce. Kapitulace na nátlak císaře byla podepsána až po té druhé bombě.

Problém císaře po obsazení Japonska pokračoval. Arthur věděl, že pokud naruší hegemonii státu odsouzením císaře, tak znovu vzniknou nepokoje v zemi, proto ho nechal na živu, aby ujistil obyvatele, že budou potrestáni velitelé , kteří způsobili maskry

Kolem obou jaderných úderu v Japonsku je úplně zbytečná aura výjimečnosti. Ano byly to útoky výjimečne svoji intenzitou a bleskovým průběhem, ale svým rozsahem rámci spojenecké bombardovací kampane nejsou až tak vyjimecne a dokonce ani nebyly nejhorší. Bombardování civilů se ujalo už v první světové a od te doby ho praktikuji v podstatě vsichni

Ano, US válku s Japonskem nerozpoutaly. A pokud svržení A-bomb zachránilo život alespoň jednoho amerického vojáka, není co řešit. Při pozemní invazi by byl počet obětí minimálně desetinásobný.

Nazor nekoho, kdo v Japonsku par let zil, sem tam stale jeste Japonska navstivi a o mentalite Japoncu neco vice vi.

Jako hlavni duvod pouziti a-bomby se vetsinou udavaji politicky neunesitelne vysoke ztraty americkych vojaku pri pozemni invazi. Nejak se ale zapomina na ty obrovske ztraty japonskych civilistu, ktere by nutne pozemni invaze zpusobila. Japonska soldateska byla schopna obetovat pro sve ucely hromadne i civilni obyvatelstvo - jak to predvedla napriklad masakrem vlastnich civilistu pri invazi Okinavy. Na ostrove Saipan v Tichomori jsem s pietou navstivil tak zvany "Banzai Hill" - utes, ze ktereho pred porazkou Japoncu na ostrove zfanatizovani japonstine civiliste pachali skokem hromadnou sebevrazdu a ti nezfanatizovani civilisti, kteri se navzdory politice japonske soldatesky chteli radeji vzdat, byli vojaky do sebevrazdneho padu z utesu nahnani. I mnozi Japonci kteri valku zazili, mi rikali, ze a-bomba byl sice masakr, ale pri pozemni invazi by ten masakr byl pro japonske civiliste daleko vetsi.

Pokud už chtěli tu bombu na někom vyzkoušet, měli to udělat na těch co v Japonsku vládli a rozhodovali. Ne na nevinných lidech. V každém případě jde o zločin a ti kdo ho připravili a provedli by měli stanout před soudem.

Bomby se nezkousely, ale pouzily se. Jestli by se pouzily na ty, co v Japonsku vladli a rozhodovali, znamenalo by to spustit je na Tokio, ktere je velmi huste osidlene a bylo by daleko vice civilnich obeti. Take byla realna moznost, ze by zahynul cisar (jehoz uloha ve valce je sporna a nazory historiku se ruzni ), to by ale v japonskem obyvatelstvu vyvolalo takovou vlnu protiamerickeho odporu, ze by kapitulace byla nemozne a invaze Japonska zpusobila nedozirne ztraty zivotu jak americkych vojaku, tak i japonskych vojaku a japonskych civilistu.

Vždy se mluvilo (rozhovory s generály i politiky té doby) o tom, že bylo třeba bomby vyzkoušet. Válka jim dala výbornou příležitost.

Bomby byly vyzkouseny uz predtim. Kazdy vojensky strateg vi, ze nova ci delsi dobu nepouzivana zbran se musi poradne vyzkouset, nez se pouzije.

Mínili tím vyzkoušet v reálném konfliktu. Kdyby chtěli jen demonstrovat tu hrůzu, mohli bomby shodit blízko pobřeží do moře. Jsem přesvědčený, že by to mělo stejný účinek na konec války. Oni ale potřebovali vědět, jak účinně zabíjí a ničí, aby si udělali statistický obraz funkčnosti .

Právě naopak. O tom američané také přemýšleli, ale došli k těmto závěrům (a po válce jim je Japonci potvrdili):

- shodit bombu do neobydlené oblasti = nepotvrdí se její účinek, lidé ji neuvidí. Militantní generálové to předloží císaři jako že amíci nic lepšího v rukávu nemají a jen trapně blafují.

- shodit ji u pobřeží do moře = to stejné jen ještě s tím, že je úplně neúčinná, protože kdyby byla, shodili by ji do obydlené krajiny.

- shodit menší, zastrašovací = to stejné plus to, že větší ani vyrobit nejde.

Japonci ve svém fanatismu uvažovali takto: kdybych já měl takovou zbraň, tak naprosto bez skrupulí bych jich házel dnes a denně na všechna světové města, nevidím v tom nic špatného. Kdo tvrdí že ji má, a přesto to nedělá, lže a nemá ji.

Proto bylo nutné jim to hodit přímo na palici, aby se už probrali.

A mimochodem, Hirošima byla před jaderným útokem konvenčně bombardována několikrát spolu s letáčky, aby obyvatelé opustili město. Takové gesto by Němci, nebo Japonci nikdy neučinili. Naopak, kdyby Japonci měli podobnou zbraň a použili ji, obyvatelé by slavili a provolávali císaři hold. I ti tzv. nevinní v Hirošimě a Nagasaki. Koneckonců, když Japonské zrůdy vraždili naprosto bestiálně v Asii civilisty po milionech, obyvatelé obou měst tomu nadšeně tleskali a byli z toho v extázi.

Ne, shazovaly se už vyzkoušené bomby. Vy byste investoval, pane Kšíre, miliony peněz, lidského potenciálu a času, a pak ve válce použil něco, o čem nevíte jak to bude fungovat? Co nám to tu chcete nabulíkovat?

Nic vám nechci nabulíkovat. Jen je mi jasné, že lidé s vírou ve stát si ospravedlní jakýkoliv zločin.

Tak si nic neospravedlňujte a máte to vyřešené.

Já to ale nedělám.

O žádné nevinné lidi nešlo. Oni nesli stejný podíl na té válce jako vojáci.

Princip kolektivní viny je velmi blízký všem etatistům a to pak vede k tomu, že schvalují zločiny, které by v případě jednotlivců, nebo skupin odsoudili, pokud je páchá stát za určitých podmínek.

Občané společně odpovídají za svou vládu. Japonci stejně tak Němci zločiny své vlády znali, tolerovali je, ignorovali je a proti těmto zločinům se aktivně neangažovali.

To je princip kolektivní viny a ten je vždy špatný, ať už si ho zdůvodňujete jak chcete. Víra ve stát Vám vlastně evokuje tento způsob myšlení.

Ne, to je princip logiky. Těch pár tisíc statečných Němců a popřípadě i Japonců, kteří vyjadřovali nesouhlas s rozpoutáním světové války zavraždily jejich vlády ještě v zárodku. Kdyby jich však byly masy obyvatel, k ničemu takovému by možná ani nedošlo, nebo alespoň ne v takové obludnosti. U nás v Evropě je nazýváme antinacisty. Vy na ně plivete a za oběti pokládáte naopak ty, kteří zrůdnosti II.ww zpočátku podporovali. A možná, že dostali vilu zadáčo po vyvražděných židech. A věřte, že kdyby jejich státy válku neprohrály, dnes by se zplna hrdla ti němčouři a japončíci smáli zrovna vaší vyvražděné rodině. Takže nějaké srdcebolné plačky o nevinných obětech si vy a autor strčte laskavě za klobouk.

Díky této logice je fajn vyvražďovat miliony lidí, protože si to ve svém svědomí odůvodníte.

Musíte být silní, vlast od vás potřebuje, abyste dělali věci se kterými vnitřně nesouhlasíte. Takto se to říká těm co jsou vykonavateli těch rozkazů.

Když vám dojdou argumenty, což se stává hned druhou větou, začínáte být nudný až směšný.

Ano, takto to může etatistům připadat.

nejenom etatistům

No vy jste etatista jako poleno, vám se nedivím. Jen pro vysvětlení etatista nerovná se špatný člověk.

Kolovrátek Kšír

USA několika násobně vyzvalo ke kapitulaci Japonsko s upozorněním, že a atomovou bombu. Před shození bomby shodilo na Hirošimo a okolí 760 000 letáku upozorňující obyvatele na skutečnost shození atomové bomby. V Hirošimě byl koncertován zbrojní průmysl Pro svou výhodnou polohu na říční deltě se stal hirošimský přístav útočištěm válečného námořnictva, nedaleko Hirošimy se dokonce nacházela čtvrť Kure, jedno ze čtyř hlavních vojenských velitelství japonského loďstva.

O atomové bombě se snad nemluvilo, šlo o nejvyšší utajení. Mluvilo se myslím o obrovské zkáze z nebes, která Japonsko čeká, pokud nekapituluje.

V Hirošimě byl vlastně štáb armády maršála Haty, tato armáda měla odrazit invazi na Kjúšů. A důležitý přístav, i když z japonského loďstva byly už jen trosky. Z tohoto přístavu třeba vyráželi Japonci směr Midway.

Stanout před soudem měl hlavně Hirohito. A měl být popraven.

Císař byl jenom loutkou. Žil ve strachu, aby nebyl zavražděn, jako jeho předchůdci.

Krásně po bolševicku žvaníte. Pro úplnost.Bylo jasné, že Japonsko, které začalo nelidskou válku, válku prohrálo, a přesto pokračovalo v nesmyslném boji. Hrálo o to, že čím víc budou narůstat vojenské ztráty USA, tím víc bude sílit v USA veřejné mínění k ukončení války a v tom případě si bude moc Japonsko klást podmínky a nebude nuceno přijmout bezpodmínečnou kapitulaci. Klíčem k dobytí japonských ostrovů byla Iwodžima a Okinawa. Dobytí škvárového ostrova Iwodžima zaplatilo USA ztrátou 25 851 mužů. Z Japonských obhájců ostrova, kterých bylo 21 000, zůstalo 216 mužů. Dobytí ostrova Okinawy, zaplatilo USA ztrátou 49 151 mužů, obhájců ostrova padlo 110 000 mužů. Co vojáky USA deprimovalo, byla ta skutečnost, že civilisté zblblí propagandou volili před vojáky USA smrt z skokem z útesů. Byla lánovaná operace USA dobytí ostrova Kjúšú a Honšů 1. listopadu 1945. Podle prvních odhadů se jí mělo zúčastnit 766 000 mužů. Invaze na druhý ostrov Honšú, nazvaná operace Coronet, měla svým rozsahem daleko zastínit Overlord. Naplánovaná byla na březen 1946 a v plánech se počítalo s nasazením 1,2 milionu mužů. Předpokládané ztráty obou operací se měly pohybovat mezi 250 000 - 500 000 mužů.

Japonská .obrana byla posilována nejlepšími jednotkami ze stavů Kwantungské armády, které ještě zbyly a slábnoucí námořnictvo Úhrnem 2 300 000 mužů ve zbrani. Dále se počítalo s nasazením 28 milionů dobrovolníků, kteří byli ochotni bojovat vyzbrojeni meči, bambusovými tyčemi s trhavinou a oštěpy. Týkalo se to všech ve věku 13-60 let. Dokonce i malé děti byly cvičeny pro boj jako živé bomby s výbušninami připevněnými na tělíčku. Ženy a dívky dostávaly kyanidové tablety, které měly použít jako „ochranu“ před zneuctěním po invazi spojenců. Heslo „Sto milionů zemře za císaře a národ“ viselo skoro všude. Přes veškeré výzvy k ukončení války, přes několikáté upozornění, že USA má atomovou zbraň, a že ji použije. Japonsko odmítalo přijmout kapitulaci a nepřijalo ji ani po svržení první atomové bomby až druhá atomová bomba donutila Japonce ke kapitulaci. Takže atomová bomba zachránila mnoho lidských životů a ukončila válku.

Po zkušenostech z Iwo Jimy plánovači invaze do Japonska odhadovali ztráty amerických vojáků přibližně na milión. Ukažte mi politika, který svým voličům řekne: Poslali jsme na smrt milión vašich synů, aby pár set tisíc nepřítel možná nezahynulo.

Kromě toho, jakkoliv působivé, nejničivější (co do počtu obětí) nebyl atomový nálet na Hiršimu ani Nagasaki, ale konvenční březnový nálet na Tokio (1945).

„Cílem války není padnout za svou vlast, ale donutit ty parchanty na druhý straně, aby padli za svou...“ — George Patton

Jasně, ono ovšem pokud by Američané netrvali na bezpodmínečné kapitulaci (což v očích Japonců znamenalo, že císař – božský vládce a přímý potomek bohyně slunce – bude sesazen, v poutech přivlečen před soud, a poté pověšen, nejspíš před svým vlastním palácem), tak by kapitulace nastala daleko dříve. Jistě, Američané to sice v úmyslu neměli, ovšem taky to Japoncům nedali vůbec najevo.

Takže ano, ony totiž nemuseli být ani ztráty na Iwo Jimě.

A jak prohlásil generálmajor J. F. C. Fuller, jeden z nejvýznamnějších vojenských historiků minulého století:

- Ačkoli snaha o záchranu životů je chvályhodná, v žádném případě neospravedlňuje užití prostředků, které se vzpírají všem zásadám lidství a zvyklostem války. Kdyby tomu tak bylo, pak bychom mohli omluvit jakékoli zvěrstvo, bylo-li by spácháno v zájmu krácení války a záchrany životů.

USA v bezpodmíneční kapitulaci dávaly Japonsku záruky o zachování císařství.

Ale no tak. Bezpodmínečná kapitulace se o císaři vůbec nezmiňovala a to úmyslně.

Protože pokud by to bylo Japoncům známo, pak mi vysvětlete toto:

Vláda mezitím oznámila v rozhlase, že je ochotna kapitulovat za předpokladu, že bude respektována císařova suverenita, což byl bod, o němž Spojenci v Postupimské dohodě z 26. července zlověstně mlčeli. Po určitém jednání prezident Truman s touto podmínkou souhlasil, což bylo významné zmírnění „bezpodmínečné kapitulace“.

Bylo to zmíněno i v Postupimi spojenci a tak se na tom shodli. a bylo předáno to Japonsku. Japonská vláda o kapitulaci nerozhodla. Nemohla se dohodnout. Rozhodla se, že rozhodnutí o bezpodmínečné kapitulaci předá císaři a nechť rozhodne on.. Císař se rozhodl pro bezpodmínečnou kapitulaci a projev ke kapitulaci nahrál. Část Japonské armády po zjištění, že císař i po svržení dvou atomových bomb je pro bezpodmínečnou kapitulaci se vzbouřila, zabila velitele a vnikla do paláce s cílem zničit nahrávku o kapitulaci. Tu se jim nepodařilo najít a druhý den v rozhlase zazněl císařův hlas o přijetí bezpodmínečné kapitulace Nevím, že vy takový historik o této věci nevíte a blouzníte tu. Byl i o tom na ČT dokument, vyšlo to i knižně a byl i o tom natočen film.

Ano, to vyhlaseni kapitulace cisarem bylo opravdu "o fous". Cisar mel to stesti, ze podle japonske mytologie byl primym potomkem prvniho japonskeho cisare ktery zavedl cisarstvi pred 2500 lety a mel bozsky puvod, a tak se ani japonska soldateska, ktera nevahala zavrazdit napriklad pacifistickeho prince, neodvazila na cisare vztahnout ruku.

Není to žádný historik. Jen by chtěl aby to bylo tak, jak on by chtěl a má v úmyslu se k tomu prolhat zuby nehty. O historii toho neví víc, než Martina Navrátilová o proudovém chrániči.

Nejsou nevinné oběti.