Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
![]() |
J41o41s54e29f 20B37á33r69t47a 7570532608836Včera to na ČT24 Daniel Stach perfektně rozebral. Dozvěděl jsem se spoustu historických informací. A také to mohla být odveta za Pearl Harbor. |
![]() |
P59e85t18r 71N22e18d13v82ě97d 5589500778117Tolika inteligentních (opravdu a bez ironie)příspěvků na obhajobu použítí jaderných bomb v Hirošimě a Nagasaki. Mělo být pravděpodobné, že by všichni obhajovali i Sověty, kdyby to udělali oni. Já si myslím, že by zde byla stejně inteligentní a všelijak podložená kritika rusáků. |
![]() |
P61e72t36r 39B88u68r47i22a38n 4601206564258Za ta neuvěřitelná zvěrstva, kterých se Japonci na civilistech dopouštěli, a pro jejich okamžité ukončení spolu se sražením Japonska, bych za tohle zatleskal i Marťanům, natož Sovětům. |
![]() |
F43r21a47n67t42i66š97e92k 58K89š41í97r 2989896985Zase ta kolektivní vina. |
![]() |
P35e43t81r 14N50e18d74v60ě43d 5189680848237Pak je to OK. |
![]() |
F70r31a34n96t25i95š74e90k 45K39š26í83r 2799186135Z pozice politicky korektního postoje je nám podsouván příběh, který by se dal shrnout a přeložit z politické hantýrky asi takto: zabránit budoucí ztrátě lidských životů a utrpení bylo možno jedině prostřednictvím masové vraždy nevinných. Ve školách, pokud není toto téma nenápadně zcela vynecháno, se informace o vrcholu lidské zvrhlosti a necivilizovanosti (doufejme, že vrcholu) redukují na dvě historická data (v tom lepším případě), v horším případě je k nim bez vysvětlení připojena nějaká hodnotově zabarvená fráze – “vítězství”. |
![]() |
P81e94t40r 89B77u47r86i93a77n 4161166174688Jasně, mohli přeci požádat japonské vojáky, aby ti, kteří se dopustili nějakého zločin, se shromáždili na jednom místě daleko od obydlených oblastní a sundali si čepice, že na ně bude prdnuta ze shora atomovka. Tak podobně se dala civilizovaně vyřešit i válka v Evropě. Mohli prostě poprosit Němce, aby toho už nechali. |
![]() |
F60r13a58n72t81i83š31e37k 65K43š82í12r 2259186885Já vás chápu - etatisty. Vy budete stále věřit ve stát i když vidíte jak v moderní historii pár psychopatů, díky tomu, že stát ovládali, vyhladilo stovky milionů lidí. Jestli se naivně domníváte, že dnes už to nehrozí, tak v tom případě se šeredně mýlíte. |
![]() |
M13i65c29h69a98l 71Š78t47a77j77n16r74t 4834361552907Ti psychopati především přesvědčili spoustu lidí, aby stali za nimi. To je jádro problému, ne to že existuje něco jako stát |
![]() |
T18o88m15á40š 41B79y52d11e95l85s74k26ý 1602564869620dá se pouze polemizovat co bylo, kdyby se toto nepoužilo. Japonsko se připravovalo na poslední boj v systému zabít co nejvíce útočících vojáků a pokud vezmete v úvahu i sebevražedné útoky, tak si osobně myslím, že ztráty na obou stranách by byly velice vysoké a na japonských ostrovech by bylo hodně málo obyvatel. Otázka japonského císaře jak na tom byl, či nebyl, císař osobně do války moc nechtěl a spíše uvažoval po 1,5 roce nad tím, že by pro Japonsko bylo lepší se dohodnout na příměří To bylo v době kdy ještě Japonci vítězili. nejvíce se jeho moc ukázala, když japonci vyklízeli Quadacal (nebo jak se to píše) Velící důstojník odmítl vyklidit ostrov, když mu byla doručena depeše od hlavního štábu. Proto důstojník ho upozornil, že je to přání císaře a Japonci se tedy stáhli. Císař měl problém také v tom, že když požádal velící štáb, že je nutné kapitulovat, už po 1. atomovce. Kapitulace na nátlak císaře byla podepsána až po té druhé bombě. Problém císaře po obsazení Japonska pokračoval. Arthur věděl, že pokud naruší hegemonii státu odsouzením císaře, tak znovu vzniknou nepokoje v zemi, proto ho nechal na živu, aby ujistil obyvatele, že budou potrestáni velitelé , kteří způsobili maskry |
![]() |
M38i96c89h22a85l 46Š17t95a81j64n80r93t 4754181472117Kolem obou jaderných úderu v Japonsku je úplně zbytečná aura výjimečnosti. Ano byly to útoky výjimečne svoji intenzitou a bleskovým průběhem, ale svým rozsahem rámci spojenecké bombardovací kampane nejsou až tak vyjimecne a dokonce ani nebyly nejhorší. Bombardování civilů se ujalo už v první světové a od te doby ho praktikuji v podstatě vsichni |
![]() |
L19u52b73o23š 19C77h57l33u23m28s73k22ý 2950625868305Ano, US válku s Japonskem nerozpoutaly. A pokud svržení A-bomb zachránilo život alespoň jednoho amerického vojáka, není co řešit. Při pozemní invazi by byl počet obětí minimálně desetinásobný. |
![]() |
D90a53n 46P85o45s43p14i71s80i19l 3589758986574Nazor nekoho, kdo v Japonsku par let zil, sem tam stale jeste Japonska navstivi a o mentalite Japoncu neco vice vi. Jako hlavni duvod pouziti a-bomby se vetsinou udavaji politicky neunesitelne vysoke ztraty americkych vojaku pri pozemni invazi. Nejak se ale zapomina na ty obrovske ztraty japonskych civilistu, ktere by nutne pozemni invaze zpusobila. Japonska soldateska byla schopna obetovat pro sve ucely hromadne i civilni obyvatelstvo - jak to predvedla napriklad masakrem vlastnich civilistu pri invazi Okinavy. Na ostrove Saipan v Tichomori jsem s pietou navstivil tak zvany "Banzai Hill" - utes, ze ktereho pred porazkou Japoncu na ostrove zfanatizovani japonstine civiliste pachali skokem hromadnou sebevrazdu a ti nezfanatizovani civilisti, kteri se navzdory politice japonske soldatesky chteli radeji vzdat, byli vojaky do sebevrazdneho padu z utesu nahnani. I mnozi Japonci kteri valku zazili, mi rikali, ze a-bomba byl sice masakr, ale pri pozemni invazi by ten masakr byl pro japonske civiliste daleko vetsi. |
![]() |
F35r86a48n73t16i18š81e73k 52K60š49í66r 2979676725Pokud už chtěli tu bombu na někom vyzkoušet, měli to udělat na těch co v Japonsku vládli a rozhodovali. Ne na nevinných lidech. V každém případě jde o zločin a ti kdo ho připravili a provedli by měli stanout před soudem. |
![]() |
D94a10n 28P77o60s13p32i71s60i64l 3759478126414Bomby se nezkousely, ale pouzily se. Jestli by se pouzily na ty, co v Japonsku vladli a rozhodovali, znamenalo by to spustit je na Tokio, ktere je velmi huste osidlene a bylo by daleko vice civilnich obeti. Take byla realna moznost, ze by zahynul cisar (jehoz uloha ve valce je sporna a nazory historiku se ruzni ), to by ale v japonskem obyvatelstvu vyvolalo takovou vlnu protiamerickeho odporu, ze by kapitulace byla nemozne a invaze Japonska zpusobila nedozirne ztraty zivotu jak americkych vojaku, tak i japonskych vojaku a japonskych civilistu. |
![]() |
F10r29a80n33t65i91š86e73k 32K55š77í47r 2269106855Vždy se mluvilo (rozhovory s generály i politiky té doby) o tom, že bylo třeba bomby vyzkoušet. Válka jim dala výbornou příležitost. |
![]() |
D46a77n 44P45o98s85p18i39s96i48l 3539138246864Bomby byly vyzkouseny uz predtim. Kazdy vojensky strateg vi, ze nova ci delsi dobu nepouzivana zbran se musi poradne vyzkouset, nez se pouzije. |
![]() |
F18r40a69n79t42i52š40e67k 43K42š74í84r 2309776725Mínili tím vyzkoušet v reálném konfliktu. Kdyby chtěli jen demonstrovat tu hrůzu, mohli bomby shodit blízko pobřeží do moře. Jsem přesvědčený, že by to mělo stejný účinek na konec války. Oni ale potřebovali vědět, jak účinně zabíjí a ničí, aby si udělali statistický obraz funkčnosti . |
![]() |
P10e22t86r 31B85u24r86i40a11n 4121556904898Právě naopak. O tom američané také přemýšleli, ale došli k těmto závěrům (a po válce jim je Japonci potvrdili): - shodit bombu do neobydlené oblasti = nepotvrdí se její účinek, lidé ji neuvidí. Militantní generálové to předloží císaři jako že amíci nic lepšího v rukávu nemají a jen trapně blafují. - shodit ji u pobřeží do moře = to stejné jen ještě s tím, že je úplně neúčinná, protože kdyby byla, shodili by ji do obydlené krajiny. - shodit menší, zastrašovací = to stejné plus to, že větší ani vyrobit nejde. Japonci ve svém fanatismu uvažovali takto: kdybych já měl takovou zbraň, tak naprosto bez skrupulí bych jich házel dnes a denně na všechna světové města, nevidím v tom nic špatného. Kdo tvrdí že ji má, a přesto to nedělá, lže a nemá ji. Proto bylo nutné jim to hodit přímo na palici, aby se už probrali. A mimochodem, Hirošima byla před jaderným útokem konvenčně bombardována několikrát spolu s letáčky, aby obyvatelé opustili město. Takové gesto by Němci, nebo Japonci nikdy neučinili. Naopak, kdyby Japonci měli podobnou zbraň a použili ji, obyvatelé by slavili a provolávali císaři hold. I ti tzv. nevinní v Hirošimě a Nagasaki. Koneckonců, když Japonské zrůdy vraždili naprosto bestiálně v Asii civilisty po milionech, obyvatelé obou měst tomu nadšeně tleskali a byli z toho v extázi. |
![]() |
P83e84t21r 88B71u86r23i25a17n 4661836574548Ne, shazovaly se už vyzkoušené bomby. Vy byste investoval, pane Kšíre, miliony peněz, lidského potenciálu a času, a pak ve válce použil něco, o čem nevíte jak to bude fungovat? Co nám to tu chcete nabulíkovat? |
![]() |
F77r44a11n70t23i64š40e66k 95K35š66í80r 2389716315Nic vám nechci nabulíkovat. Jen je mi jasné, že lidé s vírou ve stát si ospravedlní jakýkoliv zločin. |
![]() |
P98e67t77r 85B60u50r83i57a31n 4841236434638Tak si nic neospravedlňujte a máte to vyřešené. |
![]() |
F56r92a54n12t73i40š45e51k 39K40š87í89r 2609336865Já to ale nedělám. |
![]() |
J58i53ř17í 43K24i90n25d48l 2888967953147O žádné nevinné lidi nešlo. Oni nesli stejný podíl na té válce jako vojáci. |
![]() |
F93r85a79n84t10i31š75e19k 13K80š64í17r 2969356795Princip kolektivní viny je velmi blízký všem etatistům a to pak vede k tomu, že schvalují zločiny, které by v případě jednotlivců, nebo skupin odsoudili, pokud je páchá stát za určitých podmínek. |
![]() |
J69i37ř88í 95K10i27n96d98l 2768777793287Občané společně odpovídají za svou vládu. Japonci stejně tak Němci zločiny své vlády znali, tolerovali je, ignorovali je a proti těmto zločinům se aktivně neangažovali. |
![]() |
F72r40a53n65t14i76š35e51k 65K58š55í87r 2689836235To je princip kolektivní viny a ten je vždy špatný, ať už si ho zdůvodňujete jak chcete. Víra ve stát Vám vlastně evokuje tento způsob myšlení. |
![]() |
P82e77t88r 10B45u87r21i55a21n 4101116954868Ne, to je princip logiky. Těch pár tisíc statečných Němců a popřípadě i Japonců, kteří vyjadřovali nesouhlas s rozpoutáním světové války zavraždily jejich vlády ještě v zárodku. Kdyby jich však byly masy obyvatel, k ničemu takovému by možná ani nedošlo, nebo alespoň ne v takové obludnosti. U nás v Evropě je nazýváme antinacisty. Vy na ně plivete a za oběti pokládáte naopak ty, kteří zrůdnosti II.ww zpočátku podporovali. A možná, že dostali vilu zadáčo po vyvražděných židech. A věřte, že kdyby jejich státy válku neprohrály, dnes by se zplna hrdla ti němčouři a japončíci smáli zrovna vaší vyvražděné rodině. Takže nějaké srdcebolné plačky o nevinných obětech si vy a autor strčte laskavě za klobouk. |
![]() |
F96r86a12n17t30i12š13e77k 58K24š59í40r 2719826235Díky této logice je fajn vyvražďovat miliony lidí, protože si to ve svém svědomí odůvodníte. Musíte být silní, vlast od vás potřebuje, abyste dělali věci se kterými vnitřně nesouhlasíte. Takto se to říká těm co jsou vykonavateli těch rozkazů. |
![]() |
P20e80t10r 37B26u13r23i30a86n 4761436404608Když vám dojdou argumenty, což se stává hned druhou větou, začínáte být nudný až směšný. |
![]() |
F84r42a65n13t80i47š54e77k 56K48š67í66r 2809446345Ano, takto to může etatistům připadat. |
![]() |
Z62d39e69n73ě14k 96M44a39t98u73š79k83a 7828656245396nejenom etatistům |
![]() |
F85r71a51n91t25i58š56e59k 33K38š45í63r 2429426695No vy jste etatista jako poleno, vám se nedivím. |
![]() |
Z45d67e88n66ě57k 17M69a35t63u50š13k65a 7388106635706Kolovrátek Kšír |
![]() |
J21i41ř18í 80K94i38n52d18l 2148817203507USA několika násobně vyzvalo ke kapitulaci Japonsko s upozorněním, že a atomovou bombu. Před shození bomby shodilo na Hirošimo a okolí 760 000 letáku upozorňující obyvatele na skutečnost shození atomové bomby. V Hirošimě byl koncertován zbrojní průmysl Pro svou výhodnou polohu na říční deltě se stal hirošimský přístav útočištěm válečného námořnictva, nedaleko Hirošimy se dokonce nacházela čtvrť Kure, jedno ze čtyř hlavních vojenských velitelství japonského loďstva. |
![]() |
J75o61s79e95f 65M13e44r25u93n98k66a 6312260453877O atomové bombě se snad nemluvilo, šlo o nejvyšší utajení. Mluvilo se myslím o obrovské zkáze z nebes, která Japonsko čeká, pokud nekapituluje. V Hirošimě byl vlastně štáb armády maršála Haty, tato armáda měla odrazit invazi na Kjúšů. A důležitý přístav, i když z japonského loďstva byly už jen trosky. Z tohoto přístavu třeba vyráželi Japonci směr Midway. |
![]() |
J50o22s91e27f 58M68e67r33u32n34k60a 6742160253807Stanout před soudem měl hlavně Hirohito. A měl být popraven. |
![]() |
J62i74ř96í 29K58i11n69d17l 2108357653487Císař byl jenom loutkou. Žil ve strachu, aby nebyl zavražděn, jako jeho předchůdci. |
![]() |
J75i22ř74í 85K64i58n50d11l 2958217643617Krásně po bolševicku žvaníte. Pro úplnost.Bylo jasné, že Japonsko, které začalo nelidskou válku, válku prohrálo, a přesto pokračovalo v nesmyslném boji. Hrálo o to, že čím víc budou narůstat vojenské ztráty USA, tím víc bude sílit v USA veřejné mínění k ukončení války a v tom případě si bude moc Japonsko klást podmínky a nebude nuceno přijmout bezpodmínečnou kapitulaci. Klíčem k dobytí japonských ostrovů byla Iwodžima a Okinawa. Dobytí škvárového ostrova Iwodžima zaplatilo USA ztrátou 25 851 mužů. Z Japonských obhájců ostrova, kterých bylo 21 000, zůstalo 216 mužů. Dobytí ostrova Okinawy, zaplatilo USA ztrátou 49 151 mužů, obhájců ostrova padlo 110 000 mužů. Co vojáky USA deprimovalo, byla ta skutečnost, že civilisté zblblí propagandou volili před vojáky USA smrt z skokem z útesů. Byla lánovaná operace USA dobytí ostrova Kjúšú a Honšů 1. listopadu 1945. Podle prvních odhadů se jí mělo zúčastnit 766 000 mužů. Invaze na druhý ostrov Honšú, nazvaná operace Coronet, měla svým rozsahem daleko zastínit Overlord. Naplánovaná byla na březen 1946 a v plánech se počítalo s nasazením 1,2 milionu mužů. Předpokládané ztráty obou operací se měly pohybovat mezi 250 000 - 500 000 mužů. |
![]() |
J80i17ř38í 57K71i15n37d37l 2108237453907Japonská .obrana byla posilována nejlepšími jednotkami ze stavů Kwantungské armády, které ještě zbyly a slábnoucí námořnictvo Úhrnem 2 300 000 mužů ve zbrani. Dále se počítalo s nasazením 28 milionů dobrovolníků, kteří byli ochotni bojovat vyzbrojeni meči, bambusovými tyčemi s trhavinou a oštěpy. Týkalo se to všech ve věku 13-60 let. Dokonce i malé děti byly cvičeny pro boj jako živé bomby s výbušninami připevněnými na tělíčku. Ženy a dívky dostávaly kyanidové tablety, které měly použít jako „ochranu“ před zneuctěním po invazi spojenců. Heslo „Sto milionů zemře za císaře a národ“ viselo skoro všude. Přes veškeré výzvy k ukončení války, přes několikáté upozornění, že USA má atomovou zbraň, a že ji použije. Japonsko odmítalo přijmout kapitulaci a nepřijalo ji ani po svržení první atomové bomby až druhá atomová bomba donutila Japonce ke kapitulaci. Takže atomová bomba zachránila mnoho lidských životů a ukončila válku. |
![]() |
B34o96h85u85m80i14l 91M90i91c30h90a20l 3575474955261Po zkušenostech z Iwo Jimy plánovači invaze do Japonska odhadovali ztráty amerických vojáků přibližně na milión. Ukažte mi politika, který svým voličům řekne: Poslali jsme na smrt milión vašich synů, aby pár set tisíc nepřítel možná nezahynulo. Kromě toho, jakkoliv působivé, nejničivější (co do počtu obětí) nebyl atomový nálet na Hiršimu ani Nagasaki, ale konvenční březnový nálet na Tokio (1945). |
![]() |
Z64d23e83n50ě19k 45M47a51t72u22š44k93a 7968386475626„Cílem války není padnout za svou vlast, ale donutit ty parchanty na druhý straně, aby padli za svou...“ — George Patton |
![]() |
L75u82b61o67m71í64r 30T90y29p72n68e60r 3264274101345Jasně, ono ovšem pokud by Američané netrvali na bezpodmínečné kapitulaci (což v očích Japonců znamenalo, že císař – božský vládce a přímý potomek bohyně slunce – bude sesazen, v poutech přivlečen před soud, a poté pověšen, nejspíš před svým vlastním palácem), tak by kapitulace nastala daleko dříve. Jistě, Američané to sice v úmyslu neměli, ovšem taky to Japoncům nedali vůbec najevo. Takže ano, ony totiž nemuseli být ani ztráty na Iwo Jimě. A jak prohlásil generálmajor J. F. C. Fuller, jeden z nejvýznamnějších vojenských historiků minulého století: - Ačkoli snaha o záchranu životů je chvályhodná, v žádném případě neospravedlňuje užití prostředků, které se vzpírají všem zásadám lidství a zvyklostem války. Kdyby tomu tak bylo, pak bychom mohli omluvit jakékoli zvěrstvo, bylo-li by spácháno v zájmu krácení války a záchrany životů. |
![]() |
J19i21ř71í 85K38i94n80d88l 2588447223677USA v bezpodmíneční kapitulaci dávaly Japonsku záruky o zachování císařství. |
![]() |
L68u96b93o63m81í38r 43T73y85p38n54e10r 3924924311465Ale no tak. Bezpodmínečná kapitulace se o císaři vůbec nezmiňovala a to úmyslně. Protože pokud by to bylo Japoncům známo, pak mi vysvětlete toto: Vláda mezitím oznámila v rozhlase, že je ochotna kapitulovat za předpokladu, že bude respektována císařova suverenita, což byl bod, o němž Spojenci v Postupimské dohodě z 26. července zlověstně mlčeli. Po určitém jednání prezident Truman s touto podmínkou souhlasil, což bylo významné zmírnění „bezpodmínečné kapitulace“. |
![]() |
J75i85ř34í 54K22i20n84d85l 2658617333807Bylo to zmíněno i v Postupimi spojenci a tak se na tom shodli. a bylo předáno to Japonsku. Japonská vláda o kapitulaci nerozhodla. Nemohla se dohodnout. Rozhodla se, že rozhodnutí o bezpodmínečné kapitulaci předá císaři a nechť rozhodne on.. Císař se rozhodl pro bezpodmínečnou kapitulaci a projev ke kapitulaci nahrál. Část Japonské armády po zjištění, že císař i po svržení dvou atomových bomb je pro bezpodmínečnou kapitulaci se vzbouřila, zabila velitele a vnikla do paláce s cílem zničit nahrávku o kapitulaci. Tu se jim nepodařilo najít a druhý den v rozhlase zazněl císařův hlas o přijetí bezpodmínečné kapitulace Nevím, že vy takový historik o této věci nevíte a blouzníte tu. Byl i o tom na ČT dokument, vyšlo to i knižně a byl i o tom natočen film. |
![]() |
D11a71n 18P36o51s61p31i31s78i15l 3779868836354Ano, to vyhlaseni kapitulace cisarem bylo opravdu "o fous". Cisar mel to stesti, ze podle japonske mytologie byl primym potomkem prvniho japonskeho cisare ktery zavedl cisarstvi pred 2500 lety a mel bozsky puvod, a tak se ani japonska soldateska, ktera nevahala zavrazdit napriklad pacifistickeho prince, neodvazila na cisare vztahnout ruku. |
![]() |
P48e79t66r 71B91u45r72i44a22n 4711206664558Není to žádný historik. Jen by chtěl aby to bylo tak, jak on by chtěl a má v úmyslu se k tomu prolhat zuby nehty. O historii toho neví víc, než Martina Navrátilová o proudovém chrániči. |
![]() |
O58d21s17t96r30a15n61ě72n23ý 29U27ž57i40v70a98t66e69l
Uživatel požádal o vymazání
|
![]() |
F18r47a70n85t71i14š29e92k 68D87v17o66ř59á45k 3266846165729Nejsou nevinné oběti. |
předchozí | 1 2 | další |
Žebříčky
- Filip Vracovský
Vaše dítě do našeho bistra nepustíme.....
- Ladislav Pokorný
Marek Benda by měl být ústavním soudcem! Společnost mu to dluží
- Markéta Šichtařová
Úřady nechápou podstatu problémů bank
- Zuzana Zajícová
Papriky a vejce? Lečo pro bohatý? Mně vadí něco jinýho!
- Martin Vavruša
Jak český stát prožírá svůj státní podnik
- Edna Nová
Děti a matky jsou taky lidi
- Filip Vracovský
Agáta je přepsaná. Kdypak dojde na Bibli, či na Orwella ?
- Ladislav Jakl
Hřiště, nebo hospoda?
- Lubomír Stejskal
K délce trestu pro Tomáše Čermáka
- Jiří Turner
Hrdý Budžes populista!
- Ladislav Pokorný
Marek Benda by měl být ústavním soudcem! Společnost mu to dluží
- Filip Vracovský
Vaše dítě do našeho bistra nepustíme.....
- Ladislav Jakl
Hřiště, nebo hospoda?
- Petr Hannig
Cestou k Orwellovu 1984
- Kateřina Lhotská
EU jako společenství národních států? Ano!
- Zuzana Zajícová
Papriky a vejce? Lečo pro bohatý? Mně vadí něco jinýho!
- Markéta Šichtařová
Úřady nechápou podstatu problémů bank
- Lubomír Stejskal
K délce trestu pro Tomáše Čermáka
- Martin Vavruša
Jak český stát prožírá svůj státní podnik
- Filip Vracovský
Agáta je přepsaná. Kdypak dojde na Bibli, či na Orwella ?